Samtalsintervju

• Syfte: ”Att konstruera verkligheten” (Torsten Thuren, sid. 141) kring religiösa, invandringa och politiska områden. Religionsfriheten ses ur en journalistisk synvinkel - Programledare Tithi Hahn, Sverigesradio P1 som är ansvarig i ”Människor och tro. I skärningspunkten mellan religion och politik”, radios avdelning.
• Intervjus ändamåls består av nutidens mest omtalade, debatterande och brinnande ämnet som inverkar samtidigt politiska och sociala strukturer. Det handlar om religionsfriheten i synnerhet och sina globala konsekvenser i allmänhet. Att religionen fortsatt är maktelse, är tydligt bevisad. Frågan är: kan religionen ”reformeras”?

Rep: [soo….] vi kan börja med vad innebär att vara radio programledare som sysslar med ”Människors och trons” tema?
Tithi Hahn: [Aaaa]….Jag har jobbat som kulturjournalist, och jag har jobbat med samhällsfrågor i många år….alltså arbetsmarknad, familjepolitik….ja, det vet sånt. Vad skulle säger att skiljer sig i en väsentlig mening från det andra och det att när du komma in på frågor som handlar om religion och politik så varje ord (hon bankar i bordet) är liksom, ganska landat ˆ! Så! Man får tänka sig för på ett...på ett annat sätt. Och det är lättare nånstans å diskutera ideologiska motsättningar, därför att kan du liksom gå in på konkreta saker å säga liksom, ”men, men är det verkligen rättvist att liksom dem som har högsta inkomsterna ska ha dem största skattelättnada”….du-du kan vara mycket mer precis och konkret…det blir ganska svårt när du ska liksom mätta nåns tros uppfattning mot nås…nåns annans. Och det är hela tiden som folk….det finns ju väl många människor också som-som rör sig i det fältet…som…som tag Gud i handen lite granna och där ner tycker jag att de har mer rätt än dem annan….och det ställer liksom andra krav på en programledare för då om jag hade väl rätt ett ord som är värdeladdat på ett speciell sätt. Då hacker folk fast sig vid det! och sen kan liksom inte diskutera sakfrågan som jag vill att de skall diskutera…[aa].. samtidigt är otroligt spännande ˆ!

Rep: Det…det är övertygande nock! [Aaaa]….nyligen tilldelades Nobels fredspris. (aaa)…hur kommenterar Tithi Hahn [aa] valet av den Norske [aa] Nobelkomite? – Hjälpning förklaring: Nobels fredspris for 2011 tilldelades Liberias president Ellen Johnson-Sirleaf, den liberiske fredsaktivisten Leymah Roberta Gbowee och journalist Tawakkol Karman från Jemen.
T.H. - *Oj, jag blev så glad!* Tycker ja’….personligt, så kände jag bara….för det senas’…sista jag hörde bara kanske en hal timmen innan de tjänar Galla pristagarna at Helmut Kohl [aaa] var den som ja, som fanns….liksom….som en dag kors som skulle kunde få det rår för skillnad….ja! Tyskland segnande och de jo liksom som hade jobbade i EU o så där….och det verkade ju som ganska tänkbart i matt EU står inför det krisen som just nu..o sen tänkande på sånt...ºneej?º inte en vit gubbe till *liksom*….så!...o’ så, o’ så-så blir ju dem tre kvinnorna…liksom…som alla var på sitt sätt otrolig starka….modiga [aaaa] och tro ja’ också spelad’…att det verkligen spelar roll..alltså det finns en symbolik i de’ här…va’ minns de’ va’ några år sen det var en kvinna som fick ett miljö prisˆ (n.r. Wangari Muta Maathai, från Kenya)…alltså ja’ huvar miljö kämpe vem dem va’det va’ för pris hon fick…men hon fick ett freds pris för sitt miljö arbete och den miljön arbete i dem fattigdoms bekämpningar liksom….då vände man på begreppet och menar att de människor kan leva i ett tjust milj:ö och med…utan å’ behöva svälta s:å….då-då blir det världen mycket fredligare därför att…ja! Så!
»Så att ja’ tycker är otroligt spännande och vi hittade ju [aaa] av en slumpˆ, kan man säga, en ung tjej som egentligen ä’ gest forskare i Lund men som just den dagen råkade area hus organisationen ”Kvinna till kvinna” i Stockholm och vi ringde ditt bara för å höra ”ä de’ nån’ hos er som har några kontakter i Yemen eller Liberian, nån’ som liksom har trefat nån av dem här freds pris tagarna »och då så säger en av kvinnan ”ja, men de’ vi sitter faktiskt till en tjej här precis bredvid mig, hon ä’ från Yemen! *ja’* prata med henne”, hon sa. »Så att vi satt henne i en taxi å’ så kom hon hit och bärretade om vad det här priset betydde både’ för ämnet och vem den pris tagande va’ och vilken status ”det vill så säga” (ljud från cafés kök) hon har i Yemen, så det går otroligt spännande.
Rep: [aa] ser du någon koppling mellan tilldelningen av prisen till en medlem i det oppositionella islamistpartiet Islah, (Tawakkol Karma Karma)…alltså… T.H.:…hennes partiet
Rep: ja! och de senaste händelserna i Libyen?
T.H. – (suckar)
Rep: - Gaddafis mördade…
T.H. – º(aa)º… (ljud från cafés kök) det där ä’ så svårt å vet…det…det finns förmodligen kopplingar (aa) att man som…att man får styrka av varandra å bara vetenskaperna om att det vi kämpar för här det kämpar dem för där (aaa) » och sen, hur diviga man att ska ställa sig liksom till att de islamistiska partier eller….att som i Lybien, (ljud från cafés kök) man säger att som trots att man inte ha’ valt nåt’ parlament eller nånting så säger man att vi ska som….Lybian ska vina på shariah. »Och de’ ä det första dem deklarera efter att Gaddafi ä borta. Då kan va’ ju funderar här va’ fick dem mandat till bida eller man kan fundera är de’ jus’ nu som namnet fallet bort med den här yemenitiska kvinnan ändå som ä otroligt modigt å som verkligen, liksom ä mycket hon som hon gör liksom… utgallring feminist å samtidigt tillhörd då ett islamistiskt parti som ja!...där..så där hon ju är på kant! med sitt eget parti när det gäller just kvinnor frågor (aa)….såå..aa!..är väldig? svårt tycker ja’ å veta vad som ä vad här och vad man ska…ska man befara beskedlig….liksom ä masa iranska stater…mänskliga rättigheter inte kommer å respekteras eller….eller är de’ bara så dem ä bästa på å producerade what….aa!..ja’ vet inte!
Rep: - Ja! (aa)….vi bedömer inte….vi har bara en jätte spännande samtal…på samma spår, Islamistiska grupp al-Nahda, har vunnit nys valet i Tunisien och La Presse, citerad av Svt.se, har skrivit om att "valet inte bara innebar en speciell dag för Tunisien, utan för hela arabvärlden.” Är vi bevittnar till en tendens av kolonisering? Alltså….(ljud från cafés kök)
T.H. – (3.0) av vilken, då….en ”kolonisering”?
Rep: - kolonisera, alltså att….emigranter som inflytning…ström (kraftig ljud från cafés kök)
T.H. – jag är inte säkert på att jag förstör frågan
Rep: - alltså…(aaa) är vi i fara (aaa) att bemöta en sån’ inflytning (kraftig ljud från cafés kök)
T.H. – jahaa, att, att folk skulle fly sina länder…
Rep: - precis!
T.H. – ….på grund att…
Rep: - ja!
T.H. – …ihhm….
Rep: - och det ser ut som en tendens….att det händer sån’….vi har en Italien som, som exempel…
T.H. – jahaa…
Rep: - ….soom hade bemöta samma situation vid Lybiens upprörelse (kraftig ljud från cafés kök) (rep. harklar sig)
T.H. – om folk flyr från sina länder nu…
Rep: - ja! särskild i arabiska länder
T.H. – jaha….Nordafrika…
Rep: - ja!
T.H. – …alltså du tänker på ”arabiska våren”….
Rep: - ja!
T.H. – ….så flyter dem väl förmodligen då, på…på grund av.…att det inte finns arbete….på grund av att det inte finns nån samhäll struktur…man inte kunde byggas up där…(aaa)…på grund av att ja, vad skulle ja’ tro att (kraftig ljud från cafés kök)…på brist av utbildning…alltså det finns massa såna faktorer som ja’…
Rep: - tio år sen…..om vi ser tillbacka tio år sen…
T.H. – ihmm…..
Rep: - det var inte samma situation som når….(kraftig ljud från cafés kök)
T.H. – tror du inte snarare att….att när diktaturerna har fallit, att många av dem som tidligare har flyt, vill återvända hem? (kraftig ljud från cafés kök)…men det kanske inte det som är din fråga…
Rep: - (aa)…ju!...
T.H. – (skratar)
Rep: - (aaa) men jag mente…alltså, använder den annan synvinkel, alltså i motsätt den fenomenet som du hade påmint just nu….(5.0) (kraftig ljud från cafés kök) Jag kommer från Rumänia…
T.H. – jaaa…
Rep: - till exempel….och….(aaa) just när vi fick demokrati….alltså…(…) rund 3 millioner har flytt iväg till Västerlanda…
T.H. – jaaa…
Rep: - och….DET, var som jag hade i mina tankar….
T.H. – hmm…
Rep: - ….att skall hända just nu
T.H. – jaaa…
Rep: - i Tunisien……alltså….
T.H. – hmm…(5.0)…ja’ tro’….jag tror inte att det kommer händer i Tunisien…
Rep: - nej.
T.H. – …det tror jag inte. Lybien är mer osäker på vad som kommer å hända för att det finns liksom ingen struktur överhuvudtaget. Där har är liksom….diktaturen…där kan jag tror att det finns flera likheter med Rumänia….att det liksom finns ingen…..finns ingen struktur överhuvudtaget som skulle kunna ta vid när diktator faller…liksom det är att, att plundrar planer….. liksom rikedomarna bara har till fallit visa personer och såå…(aaa)…så nej, likheter att….att man där reser dig ifrån och sen när diktaturen faller när man kan resa, man kan flytta på sig…så!...så det klart att det finns människor som kommer att göra det…men..
Rep: - …men i huvudsaklig, är ni övertygat om att folk skall (aaa) stanna kvar hemma….alltså i sina land och inte särskild…(aaa)…emigrerar alltså….
T.H. – … det kan säkert vara många som emigrerar…det tror jag och sen tänker så här…..vår land kommer å leva liksom i kanske under kaotiska förhållande i liksom 20-25 år….och jag vill inte att mina barn ska växa upp så att…jag vill gärna ha en framtid att man flyttar om man kan. Det tror jag säkert! »Men jag tror inte att folk flyttar på grund av att man är räd för att man ska hamna i en ny diktatur…en liksom…en islamistisk diktatur eller…(aaa)…eller så. Det tror jag inte….att det inte är en primär rädslan så fall utan ja’ tror att det finns en annan driv kraft som-som handlar mer om, ja! Att landet är a!...att länder ä….a!
Rep: - Är du uppdaterad om händelser orsakade på Uppsala universitet i förra maj? – Hjälp förklarelse: Lars Vilks attack vid sin undervisning av muslimska studenter.
T.H. – Neej!
Rep: - (aaa)….där var en…sooom en händelse däär Lars Vilks…
T.H. – när han helst sitt föredrag där…
Rep: - just!...ja!
T.H. – det var avbrutet och….
Rep: - ja! precis!
T.H. – ja, ja’ vet att det hände (lät skratt)…och…det ä’ ju (5.0)….det där ä’ otrolig grannlaga…ja’ tycker att Lars Vilks som rektor uttrycka sina åsikter och….och så! » och samtidigt ä ju Lars Vilks en otrolig provokativ konstnär och de’ vet….han vet vad han håle på med nånstans och (aa) samtidigt det ä ju inte människor rättigheterna liksom uppsätta honom för hot och övergreppa dödshot till och med, liksom…de’ ä förfallit! Såå..ta möt honom då i debatt istället o’..och’…och…framför dina åsikter men han ska’ inte behöva leva med dödshot…de’…det tycker jag inte alls! Samtidigt så….han viste va’ han gjorde…han har alltid var en…en enormt provokatör (.) men ja’ tycker inte heller…att han ska…ja’…ja’ ser mer oro på den liksom censurering (kraftig ljud från cafés kök) som ja’ tycker själv konstnären har överhuvud taget på (obegripligt)….ja’ har fler exempel på de’….och då inte bara när att handlar om-om islam utan…ºde’ ”draw fillers” installation på Historiska museet och när israeliska ambassadör kommer och slår när lampor i huvud hansº (kraftig ljud från cafés kök)… och hans fru ä’ också konstnär…det är också tydligt för det samma intolerans och ja’ tycker konstnären hela tiden reden möjligheten vi har och (obegripligt) när curatorn på konstmuseet (kraftig ljud från cafés kök) (obegripligt) också lyfte sån bara (obegripligt) får å provocera (obegripligt) inte låten en dansfrukt…..konsten föreställning i kulltur russet bara för att det finns ett citatet i koranen…de’ tycker ja’ ä en fallig utveckling……
Rep: - (aaaa) (harklar sig) Ser du någon koppling av påminda händelsen med Lennart Pehrsons påstående, ”Ni har klockorna, vi har tiden – USA tio år efter 11 september?” som framstår i sin boks titeln? – Hjälpa fråga: är en bara en tidsfråga tills hela världens skulle bemöttas den "vinnaren" av situationen som uppkommit efter 11 septembers attacker?
T.H. – en gång till! (skrattar)
Rep: - (aaa)… (lätt skratt) ser du nån koppling av påminda händelser med Lennart Pehrsons påstående, ”Ni har klockorna, vi har tiden – USA tio år efter 11 september?” som framstår i sin bok som titel?
T.H. – just det! De’ ä’ ju ett….ett Bin Laden citat….(aaa)…”ni har klockorna, vi har tiden” (aaa) (.)…om det skulle finnas en samband mellan Lars Vilks och Lennarts bok?
Rep: - ja! ja! Med Lennart Pehrons bok!
T.H. – Ja’ tyvärr har inte hunnit läsa Lennart Pehrsons bok…(aaa) (.)..så att…jag vet inte exakt…ja’ tror att han försöker beskriva ett kedja helt enkelt….men (.) ja’ tro att deet…att det ligger mycket i Bin Ladens utslagen….att
Rep: - är en son (aaa) betonat USA’…alltså…åsikt….t.o.m Obamas Nobelsfredspris med vad som händer nu….
T.H. – hhhmm…hmm
Rep: - i hela världen…
T.H. –…hmm..ja’ men jag tänker (aaa) i samband med (.) att Bin Laden dödades…mördades, kan man säga, att i nån mening när man ser vad har hänt nu (ljud från cafés kök) med i kriget i Afghanistan och…(.)…och USAs viktande ekonomi och så….så i nån mening så…lyckades, ju faktiskt Bin Laden! Han har ju försvagat världens stor makt som för tie års tid har förlorat inflytande (röster i bakgrunden) och renommé…alltså…så att det ligger säker nånting i hans förhållande men om jag var islamist (skrattar)…ja skulle tänka ”ja, ja….se!” (obegripligt) De kommer å (obegripligt) (röster i bakgrunden)….så kanske jag skulle tänka att vara islamist (skrattar)
Rep: - och den sista inbillade (aaa) situation …om vi kunna inbillar oss att vi befinnas i Medelöst område och att Sverige spelar Israels sida i motsvarande med Norge, som kan väl spelar Palestinska frågan, (aaa) hur skulle bemöttas ett gemensamt intresse, där båda två präglas av driver olika politiska och sociala inriktningar?
T.H. – (5.0) (kraftig ljud från cafés kök) (röster i bakgrunden)…jag måste återta fråga….om jag fattas fråga rätt….alltså Norge stötar Palestinierna…
Rep: - ja..
T.H. – och Sverige stöter Israel…(röster i bakgrunden)
Rep: - precis!
T.H. – och, (aaa) fråga är hur skulle det påverka dem norsk-svenska relationerna eller…
Rep: - aa… jaa …. precis …på ett sätt ….ja! Mer liksom (.)… om vi är, faktiskt …. vi representerar Israel och vi representerar Palestinska frågan (ljud från cafés kök) för att deet misstänker tänker att vad som händer just nu i medelöst är en sånt situation som präglar hela världens (röster och skratt i bakgrunden)…alltså vi befinner som nationer som…på två olika helt stillnade sidor och då….tänkte jag, (aa) att Sverige (.) som driva en sort politik och social inriktningar i motsätt med Norge som är ganska nära fast så skillnad …. hur skulle dem två komma överens (.) alltså …. i genomförelse med-med medelöst situation som är präglas att vara oroliga…
T.H. – (:aaa) jag kan inte riktig genomföra de grejerna känner ja’ (aa) för de’ ä så helt olika förutsättningar….de’ ja’ tänker nu när ä vi ju… vi gör ju (upprepa) en ny nyhet nästan varje veckan om liksom den arabiska våreen ….. om effekterna …alltså det som du har i tidning på … hur påverkas Yemen de’ som händer i Lybien, hur påverkas Israel a de’ som händer i Egypten…. (aa) hur påverkar de’ Israel - Palestina konflikter och frågan (3.0) och de’ här (aa)… da’ kan du sätta på Palestinska glasögon och förstår liksom hur dem … deras svårigheter o’ du kan sätta på Israeliska glasögon och faktiskt förstår att vilken osäkerhet o’ som det här kommer å ge dem och de’- det klart i USA… deras ekonomiska kris o’ va’ det betyder för Israel att liksom ha’ USA i ryggen… (aa) det finns stor anledning till oro på alla möjliga hålor kanter ... och ju’ ä osäker allting ä runt omkring och ju ned benägen ä man ju att ställa hårt fast sin egen hållning… det blir en enda tryggheten till slut ... så tycker liksom att argumenten och polariseringar och (2.0) (kraftig ljud från cafés kök) så hårdnar hela tiden … och det kanske måste va’ så under en period … ja’ vet inte !
Rep: - men de’ ä ingen fara om att det finns någon ”osynlig hand” eller ”osynlig mening” att … att mata på nåt’ sätt dem krigar och dem oenighet … alltså finns gömma intresse bakom….
T.H. – det finns väl ... alltså det finns hur mycket ekonomiskar intresse, det finns politiska intressen och faror (röster i bakgrunden) och det tycker ja’ ä otroligt tydligt när man tänker på EUs reaktioner på vad som händer som i den arabiska våren snackar om att höger och vänstra hand ä’ olika saker, säger olika saker, olika legen och de’ finns ju liksom en som dubbel morrall i den här som ä ganska vetansvekande tycker ja’ så det klart att det finns massa dolda ”more or less” dolda aktörer i den här konflikt området (aa) och det ä… ä’ ju, a! (3.0) (kraftig ljud från cafés kök) de’ ä’ intressant när man ser olika uttalande å sån’…. va’ man säger och va’ man inte säger vad man fördömer och va’ man inte fördömer och hur man ä’ uttalad sig om ä väldig tyst om syr igen till exempel ... a! varför det? Va’ ä det för axel och va’ ä det för … a! koalition när det som gör att man liksom … träde tillbaka eller inte fördöma eller... alltså en…så!
Rep: - en, en till sista frågan som jag skulle tillverka just nu eftersom vi rör den här (aaa) diskussions punkt (aaa) … din egen uppfattning, (aaa) vilkens…alltså, på vilkens sidan beffinas nu bålen ….på fundamentalistiskas eller på moderaternas sidan?
T.H. – (fattas inte)
Rep: - bålen! Alltså en ämnet…
T.H. – a, just de’! I vilken land!
Rep: - ja! … på vilken sidan om vi (upprepa) skulle skiljas åt i två sidor hela världens...
T.H. – *hela världen?* (skrattar)
Rep: - ja! i fundamentalistiska …. extrem fundamentalistiska och… moderaterna (lätt skratt)… eller ja!
T.H. – alltså ja har ingen aning! Ja’ verkligen ingen som helst aning!
Alltså bilden som man får när man studerar hur medier…(oj!) mediers flöde så är ju liksom att det fundamentalisterna som står fram… liksom i alla möjliga sammanhang men ja’ ä’ inte säkert på att de’ ä sant! Men de har en stark röst just nu och det finns… är en media dramaturgi som passar ju väldig bra att lyfter fram fundamentalister extremister… du får ”en good story”….(aaaa) ja’ ä inte säker…. man kan inte säga till exempel om en den annan partiet till en fundamentalistisk på nån mening… vilken är inriktad på ….men vi vet att dem har en islamist agenda …o’…och så. Men om det betyder att folk liksom i Tunisien vill ha en islamistisk stat det tro inte ja’….kan lika gärna handla om att (obegriplig) dem hade pengar….liksom de’ hela tiden …. De är som de gummerna att man kan liksom….så…nej…ja’ tycker att de’ ä svårt å säga…
Rep: - ok! Men då vi skall håla på….
T.H. – Men jag tror att det finns liksom inte islamistiska krafter som inte har samma behov…kanske….manifestera sig…håppas jag! (skrattar)
Rep: - Tack så mycket!

Intervjus reflektioner: Under alla 25:25 minuter, var tydligt att vi hade ett gemensamt ”språk” och att vi båda två hade kontroll over diskuterande ämnet. Förstås, tekniska ”ljud” detaljer påverkade negativt intervjuns kvalitet och gjorde att omskrivningen ser ut mycket indelad. Vinst på: en spännande upplevelse (resan till Stockholm och Radiostationen) och inte minst att lyckas få en känd journalist att öppne uttrycka sina åsikter kring en kontroversiella ämnet.

Av Carmen Nymoen